八大軍區司令員對調實錄

1973年12月21日下午6時,中國人民解放軍各總部、各兵種和各大軍區司令員、政治委員到毛主席書房受到主席接見。

在各位司令員、政治委員沒有到位之前,周恩來、葉劍英、李德生、朱德、鄧小平、徐向前、聶榮臻、李先念、韋國清、陳錫聯、許世友、華國鋒、紀登奎、吳德、汪東興、蘇振華、賽福鼎•艾則孜、倪志福、田維新及王洪文、張春橋、江青、姚文元等已在座。

當外地來的司令員、政治委員們進入主席書房時,先前趕到的政治局委員對我們說:“中央決定,把你們這些司令員們互相對調一下,好不好啊?”我們聽到這個決定,先是一愣,然後幾乎異口同聲地說:“擁護中央的決定。”

一會兒,主席來到了書房。大家起立問主席好,主席說:“大家請坐,我昨晚上沒有睡好覺,想看看同志們。”只見主席一邊說一邊拿起開會人員的名單,當念到空軍司令員馬甯時,主席用詼諧幽默的語言開著玩笑說:“‘馬’字是王字頭下拐個彎,四個磨石穩當當。”大家都笑了。

主席說:“陳錫聯,你在瀋陽也十多年了,你同李德生對調。”當講到李德生時,主席說:“你到瀋陽當司令,家就放在北京,就像阿慶嫂唱的‘司令常來又常往’嘛。”大家又是一場大笑。

主席接著說:“楊得志你在濟南十七年了吧?曾思玉你在武漢也七年了吧,你們兩人對調;許世友同志你在南京時間最長了,十九年了,你同丁盛同志對調;韓先楚同志在福州也是十七年了,你同蘭州皮定均同志對調;秦基偉在成都才一年,王必成去昆明才兩年,這兩大軍區就不動了。”

主席接著說:“八大軍區司令員對調一下好,人在一個地方待長了,油了,不容易接受新鮮事物,對調一下,有好處,到處都是幹革命。在調動工作上要做好工作,打招呼,調動要歡迎,不要冷冷清清,冷冷清清不好。要同軍長、軍政委,師長、師政委見面,包括司政後機關,一二百人見見面,不認識不好。如東北陳錫聯,可以帶李德生到瀋陽軍區熟悉熟悉,李德生也可以帶陳錫聯到北京軍區熟悉熟悉。”

主席停了一下,看到大家都在認真地聽,接著說道:“我們請回一個參謀長鄧小平同志,他辦事比較果斷。不是我請的,是政治局請的。我們對鄧小平同志的過去要三七開,功占七分,過占三分。我送他兩句話:‘柔中寓鋼,綿裏藏針。’他外表看起來和氣,裏面卻是鋼鐵公司。”大家都被主席的幽默風趣逗得直笑。

鄧小平同志當著大家的面說:“我這個人有許多缺點,但對黨是忠心耿耿的。”

主席說:“過去的缺點慢慢改,要做工作就難免犯錯誤,不做工作就是錯誤,在工廠、農村中有錯誤,也是要批評。”

主席說:“互相對調,是河南人發明的,東調西調,調遠一點,這個軍分區調到那個軍分區,都歡迎。楊得志帶一個旅到了延安,我才認識他的,那時候有逃兵,我說不要抓,人家不願在這裏,要逃讓他逃,請他吃一頓肉回去算了,捆綁不能做夫妻,捆綁不能做朋友,捆綁不能革命。”

主席說:“對貼大字報的問題,世界上就有這樣一些人,愛造謠惑眾,搬弄是非。國民黨的報紙、廣播天天罵,也沒有把我們罵倒,我們還是共產黨,我們還是先進的。貼兩張大字報不要緊,過去,他們說,‘出了朱、毛,殺人放火樣樣幹,嘿呀嘿!’無非是想誤導人民,消滅我們,事情是兩面的,有的人不聽話,不聽調動,養著也是常事。有一個能辦事的人就好了,你們要交好班,有困難,人生地不熟,有些人批你們,有些人保,大多數人捨不得你們走。”

主席說:“我不是給你(指韓先楚同志)講過嘛,世界上的事情就是這些,心要寬,膽要大。心寬一些,膽大一些,無非是做官,革命嘛!一個不降,一個不撤,一個不批。你們自己想想,總有缺點,一個指頭與九個指頭的缺點。這個會差不多了吧?明天就‘聾子放炮竹’(意思是散會)吧。”

主席說:“許世友同志(許世友從後面站到主席跟前),你看過《紅樓夢》沒有?”

許世友回答:“看了一遍。”主席說:“要看五遍才有發言權。”

許世友說:“我回去堅決照辦。”

主席說:“把甄士隱、賈雨村引出來,這兩個人,一名甄士隱,一名賈雨村,假語村言。真的不能作假,是政治鬥爭,吊膀子是掩蓋。要讀第五回(第五回是《賈寶玉神遊太虛境,警幻仙曲演紅樓夢》),你要讀五遍。”

許世友說:“堅決看五遍。”

主席說:“《水滸傳》不反皇帝,單反貪官,最後還是招安了。”主席叫總理坐在身邊,“總理你75歲了?”

總理答:“76歲了。”

主席說:“還是年輕力壯,文官務武,武官務文,文武官員都要讀點文學,你(指許世友)也應該讀一點。漢朝有個周勃,沒有讀什麼書;劉邦,也沒有讀什麼書。如果中國出了修正主義,要注意咧。”

許世友說:“把它消滅掉!”

主席說:“你去讀讀杜甫的文章。”

許世友說:“堅決照辦,堅決去學。”

主席說:“到一個地方,很多困難咧,黨政軍民學,都不熟悉。東西南北中,你不熟悉怎麼辦啊?”

許世友說:“不怕,依靠黨和群眾。”

主席說:“慢慢就會順當。中國古代小說寫得好,這是最好的一部,創造了好多文學語言。你(指許世友)能讀得出來嗎?你這個人也搞點文嘛!文武結合!你這個人只講武,愛打仗,還要搞點文才行。漢朝有個《陸賈傳》,你可以看看嘛!”

毛主席說:“你看《紅樓夢》看得懂嗎?要堅持看,你們還有什麼話,講一講嘛!”

葉帥說:“明天還要開一下會。”

主席說:“明天開個大會就算了。”

總理說:“起草了一個命令,很簡短。”   主席說:“你們帶一個頭,還有總部、軍區、軍、省軍區、軍分區、武裝部,問題還很多,人也很多,不要緊,事情總是兩面的,有廉潔必有貪汙,有貪汙必有廉潔,只有廉潔,沒有貪汙不正常!(主席用兩隻手比劃)這只手廉潔,那只手貪汙,對立的統一(主席把兩隻手合在一起)。怕什麼?我睡不著覺,把各位同志請來。”

主席說:“八十來歲的釣渭濱(指薑子牙),我是80歲把你們調來中南海,你們不吭聲啊?我是‘一言堂’了,你們不吭聲,我不講了。”

陳錫聯說:“我們想多聽聽主席的指示,到新地方好工作。”

主席說:“曾思玉和楊得志對調,丁盛和許世友對調,韓先楚和皮定均對調,這幾位在一個地方待得太久了。李德生、曾思玉、丁盛不那麼久。你們帶一個頭,就會牽動全國,對今後軍分區、人武部的調動,帶個好風氣。你們把我調一下吧!我實在不願意當主席。”(大家哈哈大笑)

主席說:“《三國志》上有三個人,劉、張、趙,都是小商小販出身。劉備,是賣草鞋的;張飛是賣豬肉的;趙子龍,是賣年糕的。我老了,應該去‘賣年糕’(即,老邁年高),到福州去賣,好不好啊?南京、武漢不去,太熱了。”(大家再一次被主席風趣的比喻引發大笑)

主席說:“對同志要少吹,多批。有些同志專批評人家,不批評自己。一批評自己,就好像挖了他家三代祖墳,說人家是‘三反分子’、‘五一六分子’。我們這個黨不要殺人,包括反革命不要殺(除殺人、放火、放毒的現行反革命要殺),要保存活證據,犯點錯誤,改正就好。”

主席說:“要準備打仗,我能吃能睡,我還可以打幾仗。要打就打,誰打我都歡迎,幾個氫彈,能把北京消滅得了?北京有各國大使館,要打氫彈,他們也消滅了。我看導彈、氫彈可能不會打北京,美國打日本,就選擇廣島、長崎,不打東京、大阪。”

主席說:“小張(張玉鳳),領唱《三大紀律八項注意》。”

唱了第一段後,主席說:“步調一致才能得勝利。林彪搞什麼大小艦隊,就不能得勝利,據說,在江西一個省選了三百多妃子,這是共產黨幹的事嗎?”

主席說:“過去戰爭年代,幹部經常調來調去,我們黨政軍民有這樣的傳統,八屆十中全會決定,要交流幹部嘛,有計劃、有步驟地交流各級黨政的主要幹部。共產黨員要能上能下、能官能民、能東能西,一切行動聽指揮。調動一下有好處,也是加強集體領導,反對山頭主義,保證黨的絕對領導的重要一環。軍隊要統一,要整頓,要加強。各大軍區司令員不再兼省委書記,集中精力搞好軍隊工作,議政議軍,抓好部隊建設,準備打仗。”

主席說:“你們在座的,有幾位懂得英文?(插話:毛遠新、姚文元)沙發是外國名詞。瀋陽,外國人不叫,叫孟克得。山東趙莊,看來幾百年前是個鎮子,你們不講,那我就閉口了!你們一點勇氣都沒有?開點玩笑吧!”

總理說:“唱《三大紀律八項注意》歌第一條,李志民同志領唱。”(唱畢)

總理說:“差不多了吧,散會吧。”

主席說:“才談了半個多鐘頭嘛!”

總理說:“已經一個多鐘頭了。”

主席面對朱德同志問:“你是紅司令,還是黑司令?我說你是紅司令,就是紅司令。現在還有人罵你嗎?”

朱德說:“沒有。”

主席又問:“我們兩個幾十年了?”

朱德說:“我跟主席四十年了。”

主席說:“你跟我,我跟你,四十年了。”

主席說:“鄧小平同志,從現在起是中央政治局委員,又是軍委委員。我喜歡他,有些人有點怕他。打仗來,此人還是個好人,姓鄧,名小平。”

主席說:“還是唱歌吧!唐文生、王海容、小張同志領唱,我指揮,《三大紀律八項注意》第一條,這一條要緊。還有八項注意,第一條是說話要和氣;第五條是不是不要打人罵人,軍閥作風堅決克服掉?是不是這樣?我記錯了沒有?”

大家齊答:“都對!”

主席說:“散會!”

我回到武漢後就忙於進行交接的準備工作,把在武漢工作的情況作了概括性的總結,遵照黨中央毛主席的指示于1973年12月31日前正式到濟南軍區工作。

1973年年底我正式赴任濟南軍區司令員,臨走前,我讓工作人員把已經裝箱的幾件禮物從車上搬下來。工作人員不